飞行员在新柏林机场被警告有危险,会导致呕吐

飞行员在新柏林机场被警告有危险,会导致呕吐

柏林勃兰登堡机场最终将于下月开放仅仅晚了九年,而且超过预算数十亿美元.在新机场开放之前,飞行员们就开始担心从新机场起飞的安全问题《Tagesspiegel

柏林勃兰登堡机场起飞程序

柏林勃兰登堡机场是目前柏林Schönefeld机场的一个附加设施,有一个新的航站楼和一个新的南部跑道(7R)。

在东风的情况下,7R跑道将用于起飞,这将要求飞行员在起飞后不久做一个右急转弯。

起飞后不到30秒,在大约180米的高度,飞机将开始急转弯,称为“霍夫曼曲线”。飞机将转弯145度,这意味着飞机将转弯75度(因为7R跑道大致面向70度)。

转弯的原因是为了最大限度地减少离场路线下人口密集地区的噪音。跑道正前方有人口密集的地区,他们希望避免这些社区的噪音。

这一起飞顺序的官方名称为“LULUL1B”,符合国际民用航空组织(ICAO)的标准,并已得到代表空中交通管制员的组织的批准。

那么,有什么问题?

飞行员警告起飞可能会“引起呕吐”

一个代表飞行员的组织对这个新的出发顺序提出了异议:

  • 飞行员声称,起飞后不久的转弯不必要地增加了安全风险,使飞行员更容易出错;在这个关键的飞行阶段,飞行员更愿意专注于直线爬升,而不是转向
  • 飞行员声称,手动转动飞机增加了复杂性,在紧急情况下,如鸟撞、发动机或液压故障,这可能是一个问题
  • 飞行员也将此称为“呕吐曲线”,警告那些害怕飞行的人可能会担心起飞后不久的剧烈转弯
  • 飞行员确实有另一种起飞方式,即直接爬升相当长的距离,尽管这会增加飞行时间和燃油消耗
  • 虽然其他机场也有类似的起飞程序,但这通常是由于地形问题,而不仅仅是为了减少噪音

要旨

柏林勃兰登堡机场已经有足够多的问题了,而这只是雪上加霜。最终,这听起来不会是一个交易破坏者,因为起飞程序已经被批准,尽管有飞行员的反对。

至少,我希望飞行员在起飞前警告乘客这一起飞程序,以便人们知道会发生急转弯。

除此之外,我真的不确定这是怎么回事。一方面,你不想忽视飞行员的担忧。另一方面,这是一个批准的起飞程序,类似的程序在其他地方执行。虽然风险可能会有所增加,但这似乎并不是监管机构真正担心的问题。

您如何理解飞行员对新的柏林勃兰登堡机场起飞程序的担忧?

(帽尖朝下)您的里程可能会有所不同

对话(41)
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  1. 马科斯 新成员

    在里约热内卢,国内桑托斯杜蒙机场(SDU)的跑道距离大糖面包山不到3.5英里。
    里约-圣保罗航线的每一次航班起飞后都会立即向左急转弯。
    每天在巴西最重要的航线上数十次飞行,在里约热内卢起飞期间没有发生任何事故。

  2. 客人

    我觉得有趣的是,大多数评论都对飞行员和他们的担忧不屑一顾。所有这些问题都围绕着乘客的安全和舒适。事实上,这篇文章说,一个替代的,直接出发是可行的,但它会增加时间的航班。

    我的问题是:既然飞行员是按小时计酬的,如果他们只是“抱怨”而不顾乘客的安全,他们不会选择。。。

    我觉得有趣的是,大多数评论都对飞行员和他们的担忧不屑一顾。所有这些问题都围绕着乘客的安全和舒适。事实上,这篇文章说,一个替代的,直接出发是可行的,但它会增加时间的航班。

    我的问题是:既然飞行员是按小时计酬的,如果他们只是“发牢骚”,而不考虑乘客的安全,他们难道不会选择闭嘴,只是利用替代程序获得更多的报酬吗?我在许多评论中看到了逻辑上的脱节。

  3. 弗利吉兹 客人

    嗯,ECA是倡导全球飞行安全的最大飞行员组织(IFALPA0,自1948年以来,该组织一直负责倡导大多数飞行安全创新....)的欧洲组成部分认为一件事,但Joe Pax在22A认为他们是娘娘腔....很好很好…

  4. jkjk 客人

    最后,病人的袋子将得到一些使用,而不是被用来写讨厌的笔记给足总

  5. 埃芬贝 新成员

    在70年代,没有什么比这更糟糕的了,当时我是马德拉机场的空乘人员,在他们加长跑道之前负责起降。

  6. 埃罗尔·弗林 客人

    洛根号从波士顿22号起飞需要左转80度以减少噪音。似乎从来都不是问题。

  7. 埃里克 黄金

    他们最好手动起飞,我们知道如果他们尝试手动飞行会发生什么

  8. 布兰登白 客人

    可能是因为他们实际上必须驾驶飞机,而不是让自动化为他们做这件事。只是说说而已。

  9. trust778 客人

    从8L和8R从HNL起飞也需要右转-是在相同的角度,还是更锐利?

  10. 斯坦利·弗里德曼 客人

    我只知道他们以前叫马丁404呕吐委员会

  11. 迈克尔 黄金

    为什么要等到空降,弯曲跑道;)

  12. 凯文·B 客人

    这里是喷气机飞行员(小型公司喷气机,不是航空公司)。

    N1120A上面的帖子是准确的。

    离开的手续没有什么不寻常的。

    在我的家乡亨德森机场(位于拉斯维加斯地区),典型的起飞程序(https://aeronav.faa.gov/d-tpp/2009/06514PALLY.PDF)包括从35号跑道起飞时右转85度。这主要是为了避开麦卡伦(LAS)空域。

  13. 杰夫 客人

    这个转弯和从肯尼迪机场爬出水面相比怎么样?是更严重吗?

  14. 查理 客人

    我的家乡机场是DCA。我对这篇文章没什么印象。

  15. 丰富的 铂金

    感谢Ole和N1120,

    我不是飞行员,但我知道90是东270是西。作为一名工程师,这篇文章的描述让我很困惑。

  16. 杰里 新成员

    他们总是可以——但愿不会——向乘客简要介绍情况。我敢打赌,这将大大缓解呕吐因素。

  17. 奥立 客人

    N1120A 7R是南线跑道。这不是指它的航向,而是相对于其他跑道的位置。

  18. N1120A 客人

    按照航空公司标准费率的一半,在600' AGL下风向转弯并不奇怪,也不会引起呕吐。大多数起飞时的IFR转弯是在400' AGL完成的,如果它们只是一个指定的航向而不是SID。

    必须做一个下风的转弯是不以某种方式大规模的工作量扩大,特别是在一个2驾驶飞机与现代航空电子设备。

    此外,7R不是“偏南”跑道。它主要向东,但也从偏东方向向北20度。

  19. WR2 客人

    由于地形、天气等原因,对于风险更大的起飞/着陆过程来说,这是一回事(我认为理智的人会同意这会增加一定程度的风险),别无选择。但这样做只是为了安抚宁比斯是令人憎恶的。Schonefeld早在你之前就在那里了,你知道风险。要么处理,要么行动。

  20. 理查德G 黄金

    说实话,这些转弯处让我很紧张。我有恐高症,突然在高楼上横着(或者是那种感觉)真的让我很难受。

    我显然不能说他们是否安全,我不是飞行员……但他们绝对觉得不安全。

  21. 泰勒 客人

    如上所述,许多从DCA起飞的飞机需要在起飞后立即急转弯,以避开华盛顿特区和五角大楼的限制空域。我经常乘坐这些航班,从来没有见过有人因为转弯而生病。现在情况更糟了吗?否则,这似乎是一个可笑的问题来抱怨。

  22. 铂金

    考虑到世界上所有的机场都有复杂的降落或起飞,似乎他们太依赖自动化了,现在他们太害怕手动起飞或降落飞机了?

  23. 哈尔 客人

    这听起来很像SNA,但有一个转折点。

  24. 朔伊 黄金

    近年来,我曾数次飞离SXF,包括在几种天气条件下与新航站楼平行的跑道。这听起来不太可能,也不准确。

  25. 最初的唐娜 钻石

    今天在这里发布的所有虚张声势的帖子,都与它是让你生病还是让我生病无关,而是一小部分人在飞机上生病。在平静的海面上,人们在大型游轮上晕车。坦白地说,如果可以避免的话,我不想坐在起飞时上仰的人旁边。我敢肯定,一旦这个地方开始营业,就会有。。。

    今天在这里发布的所有虚张声势的帖子,都与它是让你生病还是让我生病无关,而是一小部分人在飞机上生病。在平静的海面上,人们在大型游轮上晕车。坦白地说,如果可以避免的话,我不想坐在起飞时上仰的人旁边。我相信,一旦这个地方开始营业,风向发生变化,他们肯定会知道对乘客和机组人员的影响,并在呕吐率高的情况下做出调整,即使这意味着燃烧更多的燃料。至于飞行员的安全问题,这些问题刚刚浮出水面似乎有些奇怪。希望监管机构知道他们在做什么。

  26. 丰富的 铂金

    本,

    你能不能加一个图表来显示标题和转弯?我很难想象你用文字写的数字。

  27. Santastico 铂金

    雪花飞行员?让他们在拉丁美洲一些疯狂的机场起降,他们不仅会呕吐,还会呕吐。。他们的裤子。

  28. 奥立 客人

    和巴塞罗那、尼斯和奥斯陆一样。

    真是一个无稽之谈。

  29. RTBones 黄金

    所以他们在海拔600英尺以下转弯。我不知道我理解这个问题。通往启德机场的13号跑道进近(棋盘式进近)更具动感。更不用说协和飞机离开肯尼迪机场需要左转了。

    我认为这是无事生非。

  30. 丹尼斯 铂金

    真是一群发牢骚的人!这听起来一点也不奇怪、不安全或恶心!正如一些评论员所提到的,这种情况经常发生。还要注意的是,这只是在东风期间。这是他们得到报酬去做的,所以他们应该去做。

  31. 克里斯 客人

    听起来很有趣。飞行员在驾驶舱里做一些实际的工作,而不是在电脑做一切事情的时候翘起脚,这不会让他们丧命。不敢相信在这么多飞行员失业的时候,他们还在抱怨这个。

  32. 内特 客人

    应该有人建议他们使用SNA爬升,飞行员应该在SNA起飞前发出相同的警告。我唯一不知道的是787或350飞机是否能做到这一点,因为它们并没有在SNA着陆。

  33. 布莱恩 客人

    @peter,我在DCA的短跑道上坐过几次支线飞机,很有意思。驾驶员踩下油门,但按住刹车加速,然后砰的一声。我不是说它像航空母舰,但可以想象。有一次,一架EMB-145飞机的载客量很轻,我们在穿过主跑道前就离开了地面。在几百英尺的空中。我喜欢,飞行员事先警告过

  34. 皮埃尔 铂金

    从1978年到2003年的25年间,协和式飞机每次从肯尼迪机场起飞都是出于同样的原因。尽管有更多的噪音(机舱内)、较小的窗户妨碍视线、更强的加速度和振动,以及三角翼导致的更重要的倾斜角度,但AFAIK从未报告过一例呕吐。这似乎完全是废话。

    顺便说一下,原电影《机场》中的船长主角。。。

    从1978年到2003年的25年间,协和式飞机每次从肯尼迪机场起飞都是出于同样的原因。尽管有更多的噪音(机舱内)、较小的窗户妨碍视线、更强的加速度和振动,以及三角翼导致的更重要的倾斜角度,但AFAIK从未报告过一例呕吐。这似乎完全是废话。

    顺便说一下,在原版电影《机场》(1970)中,机长有一句名言:“飞机一起飞,我就要做一个动作,这个动作会让所有的新手飞行员立刻被飞校开除。”把我满载的飞机翻过来,它很重,正在加速,接近地面,以避免触怒一些环保主义者的耳朵……等等…”。这是关于他准备驾驶的波音707。

    看起来这些演习从莱特兄弟时代就开始了。为什么有些人不时地提出这个问题是可笑的。

  35. 抢劫 客人

    这和巴塞罗那没什么不同……人们似乎管理得很好。也许是海岸的景色分散了他们的注意力。如果他们有点重,但仍然必须,他们仍然可以直接飞. ...还有旧的香港机场吗?上帝不允许他们为了这么好的薪水而做点什么!你会有一长串的飞行员准备接手这些在驾驶舱内无法移动手臂的人的工作……

  36. bruh 黄金

    上世纪90年代香港赤喇角机场起飞的技术落后的飞行员:布鲁赫

  37. 彼得 客人

    @Guru看门人就这一点而言,RWY 1在DCA的起飞需要在河流上进行紧密的转弯,以避免在DC市中心上空的受限空域。我不知道它是否有75度,但它肯定发生在起飞后30秒内,而且它几乎没有“引起呕吐”

  38. GuruJanitor 铂金

    它比肯尼迪机场的Canarsie攀登或LGA的Whitestone攀登更紧密吗?从ICN出发往北怎么办?世界各地的机场起飞后都会出现急转弯。我很想听听一位飞行员对这件事的看法,他不是工会的代表。

  39. 迈克尔 黄金

    让机场附近的人离开。

  40. 亚历克斯 客人

    如果在飞行的任何阶段转向飞机都会给欧洲飞行员带来“安全隐患”,我认为还有更大的问题需要解决。

  41. JL100 客人

    也许他们应该再看一次Top Gun…对我来说没那么糟糕。

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马科斯 新成员

在里约热内卢,国内桑托斯杜蒙机场(SDU)的跑道距离大糖面包山不到3.5英里。里约热内卢- São保罗航线的每一个航班起飞后都有一个左急转弯。每天在巴西最重要的航线上数十次飞行,在里约热内卢起飞期间没有发生任何事故。

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客人

我觉得有趣的是,大多数评论都对飞行员和他们的担忧不屑一顾。所有这些问题都围绕着乘客的安全和舒适。事实上,这篇文章说,一个替代的,直接出发是可行的,但它会增加时间的航班。我的问题是:既然飞行员是按小时计酬的,如果他们只是“发牢骚”,而不考虑乘客的安全,他们难道不会选择闭嘴,只是利用替代程序获得更多的报酬吗?我在许多评论中看到了逻辑上的脱节。

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弗利吉兹 客人

嗯,ECA是倡导全球飞行安全的最大飞行员组织(IFALPA0,自1948年以来,该组织一直负责倡导大多数飞行安全创新....)的欧洲组成部分认为一件事,但Joe Pax在22A认为他们是娘娘腔....很好很好…

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